Mercredi 8 avril 2009 3 08 /04 /Avr /2009 16:30

20 Ans abuse des blogueuses au détriment des journalistes

Je suis scandalisée ! J'ai été contactée ce jour ainsi que d'autres blogueuses afin de participer à la rédaction du magazine 20 ans (non ce n'est ça qui est scandaleux, quoi que...). L'info choquante c'est le tarif qu'ils proposent (pour ne pas être accusée de quoi que ce soit je cite le mail) : "Les moyens étant encore très limités, un article d'une page publiée sera rémunéré 10euros et deux pages 20euros."

Tout d'abord il s'avère que certains blogueurs gagnent bien plus en écrivant bien moins (billets sponsorisés).

Mais surtout, surtout, c'est dégueulasse pour les journalistes ! Sous quel prétexte faudrait-il piquer du boulot aux pros pour le refiler à des amateures ?
Attention, je ne présage pas du tout de la capacité de "simples blogueuses" à écrire des articles convenables pour un magazine féminin, certaines ont une plume extraordinnaire.
Mais en reléguant cette activité à un simple hobby ("tiens je sais pas quoi faire ce soir, et si j'écrivais un article pour Pouf' Attitude ?") on détruit du boulot pour des journalistes ou des pigistes.
Imaginez un peu, à 10 euros la page (ce qui représente une grosse quantité de travail), il faudrait rédiger 132 pages dans le mois pour toucher le SMIC (et encore ça dépend si on parle net ou brut).

Certaines blogueuses vont sûrement accepter car c'est sympa à mettre sur son CV et qu'elles n'attendent pas ça pour vivre, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
La direction de 20 ans veut profiter de la situation, et ça, c'est mal...
Par La Fille du rock - Publié dans : Une vie rock'n roll
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Commentaires

Effectivement, c'est pas malin de leur part. Ralala qu'est-ce que les gens ne feraient pas pour essayer de faire face à la crise... :/
Commentaire n°1 posté par Flameboy le 08/04/2009 à 16h57
Visiblement la "presse traditionnelle" a encore du chemin à faire. :)
Commentaire n°2 posté par Audiofeeline le 08/04/2009 à 17h47
Wouah dans mes bras !
Comme ça fait plaisir de lire enfin sur la toile un blogueur ou une blogueuse qui s'insurge contre ce genre de pratiques et le fait que cela transforme le journalisme "pro" en hobby. Moi qui fait les deux (presse pro et blog) ça me fout le cafard à chaque fois que j'entends des "ah ouais journaliste musical c'est ton métier" ou "bah attends, c'est clair que journaliste musical c'est pas fait pour payer les factures". Ce genre de réaction me donne des envies de meurtre. Donc voilà quand j'entends enfin quelqu'un dire l'inverse, j'ai des pulsions de vie. Dans mes bras ;-)
Commentaire n°3 posté par sylvain fesson le 08/04/2009 à 17h53
Et encore... tu n'as pas eu l'échange de mails édifiant que j'ai eu avec eux, où, cachés derrière une adresse email générique, ils m'insultent carrément et me menacent de dénoncer mon "comportement" lamentable (j'ai osé leur envoyer un email courtois, je précise, où je leur demandais si 10 euros, quand même, ça n'était pas une blague) à mes supérieurs...

Du DELIRE !
Commentaire n°4 posté par deedee le 08/04/2009 à 17h56
C'est dingue, le monde à l'envers... Argh...
Commentaire n°5 posté par sylvain fesson le 08/04/2009 à 17h59
Coucou, juste pour info j'ai fait de la pige étant étudiante, je touchais 200€ les 2500 signes, soit d'après mes souvenirs, deux pages. Alors voilà je trouve ça dommage que d'autres acceptent de se faire "exploiter" pour une somme aussi symbolique. Et 20 ans qui n'aurait pas de moyens... de qui se moque-t-on ? Pour un mag sans moyen j'avais bossé bénévolement, mais en toute connaissance de cause !
Commentaire n°6 posté par zaynab le 08/04/2009 à 18h28
@ Sylvain Fesson : c'est le blog de l'amour ici, prenons-nous dans les bras les uns les autres !

@ deedee : contente que nous ayons fait front à plusieurs, il faut que ces pratiques scandaleuses se sachent !

@ zaynab : effectivement on peut tout à fait envisager de donner un coup de main à un titre qui se lance, mais comme tu le dis on parle de 20 ans quand même !
Réponse de La Fille du rock le 08/04/2009 à 22h01
mais que de dénigrements gratuits!! Si ces blogueuses veulent écrire dans 20 ans de quoi je me mêle?! Si elles veulent se faire une expériance. 20 ans annonce son prix, on est d'accord ou pas mais cela vaut-il d'en faire tant d'histoire ?
Commentaire n°7 posté par darling le 08/04/2009 à 23h53
Je pense que pas mal de personnes adoreraient être publiées sur 20 ans. Si en plus elles peuvent parler de leurs blogs, la publicite est bien plus forte...
Commentaire n°8 posté par KL le 09/04/2009 à 00h06
Autant que je sache...20 ans ça sert à rien comme journal...même pour 100 euros la page je touche pas à ça !
Commentaire n°9 posté par Priest le 09/04/2009 à 00h14
Bonjour,
Merci beaucoup pour cette réaction. Je suis journaliste pigiste et écrire pour des magazines n'est pas seulement mon gagne-pain, c'est surtout mon métier! Je ne fais que ça et si ce genre de tarif est pratiqué, c'est la fin des journalistes professionnels. Je ne suis absolument par contre embaucher des bloggeurs pour faire des articles, certains sont largement aussi bons que les journalistes mais ce genre de tarif est à la fois un manque de respect pour les journalistes et pour les bloggeurs. Si on estime que le travail d'un bloggeur est suffisament bon pour être publié, c'est qu'il mérite d'être payé comme un journaliste.
Il ne faut pas se laisser faire et accepter ce genre de propositions, il faut toujours négocier, ne serait-ce que par amour-propre.
Commentaire n°10 posté par RolK le 09/04/2009 à 15h00
Bonjour,
Tout d'abord, bravo de dénoncer ce genre de pratiques scandaleuses !
Je suis journaliste indépendante après avoir été salariée pendant des années, et au début de ma carrière, le tarif de la pige (1500 signes) en presse magazine tournait entre 700 à 1000 francs (!). Il y a un an, j'ai constaté que certains responsables de sites internet proposaient des tarifs à 30 € la pige (!), ce que je trouve déjà scandaleux, et la semaine dernière j'ai su par une pigiste qu'on lui avait proposé 15 € la pige !!! Où va-t-on ?
Contrairement à mon dernier chef (et manifestement à d'autres) qui pensait qu'un journaliste avait de la chance "d'être né avec une plume" et que ce n'était pas vraiment un métier, le journalisme est un job à plein temps qui nécessite de faire des études (perso j'ai fait un IUT et Sciences Po), puis de ne pas compter ses heures. Pour écrire 1500 signes, il faut faire des recherches d'info, trier, sélectionner, écrire dans un style adapté à sa cible... (rassurez-vous, je ne vais pas vous faire un cours en ligne ;-)
Certes, cela fait de la pub pour les blogueuses, mais cela fait surtout du tort à toute la profession, et on n'écrit pas dans un magazine comme on écrit sur un blog (j'en sais quelquechose, je tiens également un blog). Et puis, à ce tarif là, mieux vaut faire des ménages (à 10 € de l'heure !).
Je n'achetais déjà pas 20 ans (suis trop vieille, pas dans la cible), mais c'est certain que je ne vais pas m'y mettre aujourd'hui !
PS : au fait, quand ils disent 1 page (de magazine), cela correspond à combien de signes ?
Commentaire n°11 posté par Sandrine le 09/04/2009 à 17h36
@ Sandrine et Rolk : merci d'éclairer cet article avec votre expérience de journaliste / pigiste. On se rend bien compte que certains groupes de presse cherchent à abuser de l'engouement ambiant pour les blogs.

@ darling & KL : on est bien d'accord, certaines blogueuses accepteront très certainement quelques piécettes pour avoir leur nom dans un magazine. Mais est-ce que parce qu'elles ne sont "que" blogueuses, leur travail a-t-il moins de valeur que celui d'un journaliste ? Est-ce que 3 heures de mon temps valent moins que 3 heures dans la journée d'un journaliste ?

Le truc c'est que ce 3 heures pour érire une page seront prises sur mon temps de loisir, et non mon temps de travail. Reste à voir si la satisfaction quon en retire est supérieure à ce que ça nous aura coûté en temps (les amis qu'on n'aura pas vus, l'enfant avec lequel on n'aura pas joué, le chéri qu'on n'aura pas chouchouté...).
Réponse de La Fille du rock le 09/04/2009 à 19h31
Merci pour ces récits d'expériences et pour l'élan de solidarité entre blogueuses et journalistes! ça réchauffe mon week-end ;)
Commentaire n°12 posté par Sweet Planet le 11/04/2009 à 12h22
Je trouve toute ces histoires autour de 20ans absolument géniales. Mais ne cède à rien surtout toi, tu as bien fait de râler un coup :p
Commentaire n°13 posté par Pingoo le 11/04/2009 à 17h23
Moi j'ai pensé que ça me ferait presque 2 paquets de clopes par mois.
Puis j'ai réfléchi et j'ai demandé à la nana qu'elle m'appelle pour en parler, parce que j'étais curieuse d'entendre tout ça de vive voix.

Depuis, j'ai arrêté de fumer...
Commentaire n°14 posté par violette le 11/04/2009 à 18h23
Des méthodes douteuses pour faire parler de soi et nier la vérité...de qui se moque t-on ? c'est mal barré pour eux en tout cas ! merci pour ton mail^^
Commentaire n°15 posté par miss lollipop le 11/04/2009 à 18h27
@ les filles et Pingoo : maintenant que la lumière a été faite sur cette histoire grâce à un journaliste de 20 minutes.fr (http://www.20minutes.fr/article/319423/Media-20-ans-7-astuces-pour-faire-un-magazine-sans-argent.php), je peux dormir tranquile. Pour info ils m'ont quand même menacée d'un procès pour diffamation.

C'est bien con pour eux : s'adresser à des blogueuses pour créer un buzz positif en proposant une offre inacceptable. Le truc c'est que le propre d'une blogueuse c'est de raconter sa vie, et surtout de donner son avis. Et moi j'aime particulièrement les histoires avec des méchants dedans, surtout quand la gentille c'est moi.

Mouhahahaha, je vous en dirai plus bientôt !
Réponse de La Fille du rock le 11/04/2009 à 23h09
Il ne faut pas incriminer les personnes qui ont écrit dedans (et qui ça se trouve ne connaissent pas le milieu), mais plutôt ceux qui sont derrière tout ça ...
Je suis l'affaire parce qu' une de mes connaissances à écrit dedans, et elle ne pensait pas à mal et a pris ça pour une opportunité.
Commentaire n°16 posté par Élli le 12/04/2009 à 01h25
Menace de diffamation ? et leur mail alors ? un fake ? y en a qui sont gonflés tout de même.
Surtout qu'en plus du foutage de gueule des montants proposés, on a pu apprécier le professionnalisme qui consiste à envoyer des mails avec tous les destinataires en visible.

très pro, oui.
Commentaire n°17 posté par Dom le 12/04/2009 à 11h10
Dom si ça se dit c'était voulu ?!
Commentaire n°18 posté par miss lollipop le 12/04/2009 à 19h27
quelle arnaque: on paye les journalistes moins cher pour gratter plus de thunes pour quelques-uns. Quelle honte.
Commentaire n°19 posté par romain blachier le 13/04/2009 à 13h37
Je ne les trouve pas finauds chez 20Ans, non plus ! Proposer du bas tarif à des blogueuses [ou des blogueurs, ce serait idem] et ne pas s'attendre au retour de baton par buzz interposé, ça frole l'incompétence !
Ou pour le moins, ils n'y connaissent rien en blogs !
:-))
Commentaire n°20 posté par Monsieur Poireau le 13/04/2009 à 19h42
C'est fou cette histoire. Le net a ouvert la voie à des pratiques bien douteuses ! Bon dans la vraie vie aussi j'avoue, mais là, c'est encore pire. Je suis journaliste et le feuillet (c'est à dire 1500 signes donc la moitié d'une page grossomodo) est à 56 euros en moyenne sur Paris. Donc là, c'est même plus que c'est en-dessous, c'est de l'exploitation pure. Honte à eux... et bravo à toi pour ta présence d'esprit.
Commentaire n°21 posté par Dalyna le 13/04/2009 à 20h20
Mais ferme ta gueule on s' en fou de tes petit problèmes !
Commentaire n°22 posté par Mandras le 13/04/2009 à 20h33
Vache, chez Vendredi quand ils te reprennent un billet (mm pas sur commande) c'est 50 €.
Commentaire n°23 posté par marc vasseur le 13/04/2009 à 21h00
C'est énorme comme tentative. Je suis des deux côtés de la barrière. Blogueur pour le fun (et en CC) et journaliste pour... bosser. Moi je veux bien qu'ils ouvrent leurs colonnes à des blogueuses, genre un oeil neuf sur les trucs, pas le formatage habituel des journalistes (bon en général ça vient plus des directions le formatage mais admùettons...) mais qu'ils les payent le tarif. D'abord parce qu'il n'y a pas de raison et puis là vu les chiffres c'est carrément du vol. Je pense que les syndicats de la profession vont bondir sur l'affaire :) Déjà que le métier est de plus en plus précaire pour les jeunes, qu'ils payent au moins correctement leurs collaborateurs serait la moindre des choses. Détail amusant le compte Twitter de @20ans s'est mis depuis quelques jours à suivre un max de journaleux (j'ai reçu une demande mais ayant le double et étant un mec j'ai pas vu ce qu'ils pouvaient me vouloir :) ) Bref, bravo pour ce billet. Quant aux menaces, il y a des chances que cela buzze contre eux ...
D'ailleurs, je reprendrai le truc sur mon blog ce soir avec un lien voir s'ils poursuivent les complices :)
Commentaire n°24 posté par Donjipez le 13/04/2009 à 21h07
Pourquoi 20ans vous attaquent-ils en diffamation ? Si vous avez besoin d'un comité de sotien, j'y adhérerai volontiers. Je suis, entre autres, blogueur et j'écris dans différents magazines. Votre réaction m'apparaît on ne peut plus saine.
Commentaire n°25 posté par Jean-Jacques Birgé le 13/04/2009 à 22h16
@ Mandras : merci pour ton commentaire constructif
@ tous les autres : je vous tiens au courant de la suite : ils tentent de m'intimider, ainsi que plusieurs blogueuses, mais nous avons décidé de faire front. Jusque dans leur manière de gérer ce buzz négatif ils sont de mauvaise foi.
En tout cas je suis contente de voir que sur ce genre d'affaire, blogueurs et journalistes parlent d'une même voix, d'autant que sur le coup les deux sont payés au même tarif !
A bientôt les loulous
Réponse de La Fille du rock le 13/04/2009 à 22h35
Et si tout ce buzz était voulu? Car finalement, entre ceux qui ne suivent pas trop le buzz sur le net et qui vont aller acheter le magazine parce qu'il revient en kiosque et ceux qui sont au courant du buzz et qui vont vouloir acheter le magazine pour lire les articles des pigistes... Au final, 20 ans a fait parler de lui.

Comme disait Léon Zitrone : "Qu'on parle de moi en bien ou en mal, peu importe. L'essentiel, c'est qu'on parle de moi !"

Finalement, c'est peut etre ce que voulait 20 ans... Allez savoir, ils sont suffisamment tordus dans ce milieu ;)

bizz ma belle
Céline -
Commentaire n°26 posté par celine le 14/04/2009 à 00h08
@marc vasseur:
Concernant le compte twitter 20ans, c'est un fake. La date du premier twitt peut mettre la puce à l'oreille (pour surveiller les journalistes, ils auraient logiquement choisi un pseudo plus discret), et c'est d'ailleurs confirmé ce matin, par le twitteur lui-meme:
ce fake vous a été offert par @nicolo
Commentaire n°27 posté par Webmaster Code Promo le 14/04/2009 à 10h52
Ouf, tu ne cites pas 20 minutes dans ton post, donc pas de diffamation pour la fille du rock.
Bien joué en tout cas, venant de la part d'une bloggeuse, ce coup de gueule contre des prix ultra discount des piges à d'autant plus de poids.
Commentaire n°28 posté par Fred le 14/04/2009 à 12h20
BRAVO pour votre réaction !!!!
Commentaire n°29 posté par audrey le 14/04/2009 à 14h32
l'ex-journaliste de presse écrite que je suis vous remercie pour votre vision des choses, votre réaction, et vous soutient. si je peux aider (notamment pour des questions juridiques), n'hésitez pas.
Commentaire n°30 posté par lara orsal le 14/04/2009 à 15h07
20 ans, c'est un mag de merde écrit pour des gamines de 10 ans mais lu par des conasses de 30 ans qui aimeraient bien en avoir dix de moins ;)
La précarisation gagne tous les secteurs et le journalisme n'est pas épargné... J'ai été pigiste plusieurs années dans un journal de la clique à Hersant (à droite) et j'ai jeté l'éponge devant les tarifs de plus en plus minable qu'ils nous appliquaient (c'est bien simple, pour avoir une rémunération "décente", il fallait surgonfler tout, les kilomètres parcourus, les lignes écrites, etc.). Mais 20 ans va plus loin, puisqu'il a carrément inventé une nouvelle forme de travail : L'ESCLAVAGISME AU FEMININ :(
Commentaire n°31 posté par renaudoo le 14/04/2009 à 17h49
Quand j'étais correspondant local dans un grand journal local, je touchais entre 100 et 125 l'article de 3u (je dois avouer ne plus me rappeler ce que cela faisait en signe). Aujourd'hui, le meme canard propose (à des correspondants locaux, toujours) les memes articles à 7€ et des brouettes... Faut donc pas s'étonner.

Après, pour un magazine comme "20 ans", bien sur que c'est du vol (m'enfin écrire dans ce mag, faut pas avoir fait Science Po), mais je dirai quand meme qu'ils ne sont pas les seuls, loin de là. Mais au final, tant mieux que ces affaires sortent.
Commentaire n°32 posté par -Twist- le 15/04/2009 à 01h44
Si vous avez besoin d'un coup de main avec l'avocat de 20 ans, vous avez mon e-mail ci-joint. Mais je vous confirme que le service juridique de JFG network (la société qui exploite over-blog) est très bon.
Commentaire n°33 posté par Eolas le 16/04/2009 à 09h41
@ Eolas : merci beaucoup pour la proposition.
J'espère que nous n'irons pas jusqu'au procès, ce serait vraiment ridicule mais bon, dans le doute je préfère me savoir entourée de professionnels compétents, c'est très rassurant.

Il faut me comprendre, c'est ma première menace de procès, forcément je suis un peu intimidée :)
Réponse de La Fille du rock le 16/04/2009 à 16h14
Je me suis permise de relayer ta mésaventure sur mon blog, en tout cas bon courage, même si ça n'apportera rien de concret, je suis de tout coeur avec toi !!!
Commentaire n°34 posté par audrey le 16/04/2009 à 16h30
@ Audrey : merci de prendre position dans cette affaire incroyablement ridicule. Je me demande vraiment jusqu'où ça ira. En tout cas à J+7 après les premières menaces de procès, je n'ai toujours pas reçu de recommandé avec invitation au tribunal. Non pas que j'en attende un avec impatience mais je suis presque déçue qu'ils se dérobent ainsi après tout le foin qu'ils ont fait.

Ca me ferait tellement plaisir d'aller botter quelques c* devant témoins, d'autant que depuis quelques jours des mails de journalistes affluent, m'informant des relations qu'ils ont déjà eues avec M. Truskolaski. youhou !
Réponse de La Fille du rock le 17/04/2009 à 17h30
My pleasure. Je suis très souvent confronté à des cas de mises en demeure par des confrères qui relèvent parfois de l'intimidation pure et simple. Étant attaché à la liberté d'expression, je m'en voudrais de laisser faire si tel était le cas.

Vous pouvez m'envoyer un scan du courrier en question ?

Et relisons nos classiques: http://maitre-eolas.fr/2008/03/25/909-que-faire-quand-on-recoit-un-courrier-d-avocat.
Commentaire n°35 posté par Eolas le 16/04/2009 à 16h51
toi, t'es quelqu'un de bien!
Commentaire n°36 posté par ElJi le 27/04/2009 à 22h04
excuse moi j'ai peut être mal suivi la suite des évènements mais ça en est où alors ?
J'espere pas loin du tout !!!
Commentaire n°37 posté par audrey le 28/04/2009 à 11h45
Bonjour,
C'est en cherchant des infos sur ce monsieur que je suis tombée ici...
J'ai été contactée il y a quelques jours afin de fournir une maquette pour un magazine pour jeunes filles (je suis graphiste maquettiste) ; pas très bien payé certes...mais je crache jamais sur du travail...
Aussi en vous lisant je me pose des questions sur le sérieux de la personne...je crois que je vais tout simplement laisser tomber !
Commentaire n°38 posté par Snow__Black le 28/05/2009 à 12h22
J'espérais ne pas avoir à revenir sur ce billet... mais malheureusement, 20ans semble être parvenu à publier un numéro 2. Le silence assourdissant du SNJ (Syndicat National des Journalistes) sur le sujet me donne encore plus envie de publier ce "droit de suite".

Autant les annonceurs du nouveau n°1 de 20ans pouvaient éventuellement ne pas être au courant des méthodes qui allaient être employées pour le réaliser (rédactrice en chef stagiaire, pigistes à quelques euros la page...), autant ceux qui ont signé pour être présent dans le numéro 2 ne peuvent plus ignorer les méthodes employées par ce magazine.

En annonçant dans 20ans, ils cautionnent la méthode.
Les annonceurs de ce numéro 2 sont : Pain de Sucre, Rip Curl, Berenice, Kookaï, J'ai Lu (on cherche encore pourquoi, ça doit être une pub gratuite...), et quelques centres de formation, autopromotions et sonneries téléphoniques...
Ca ne fait pas lourd pour financer un magazine de 100 pages, environ 4 pages de pub payantes ! Tiens d'ailleurs la pagination a baissé... Et oui, car en sous-payant le contenu, on s'attire les foudres de la blogosphère, du coup les annonceurs sérieux fuient, du coup on n'a plus d'argent pour payer le contenu...

Concernant le "contenu" justement, le niveau des articles est aussi élevé que ceux du numéro 1, je vous donne quelques titres :
- Test, quizz sexo
- Beauté, ma stratégie anti-kilos
- Sexo, où faire l'amour ?
- Un été pour séduire
- 10 jeux sexo pour un été très chaud
- Vécu : trouvez-moi un homme !
- Combien valez-vous en sexe ?
- Attirez-vous les bons coups ou les tocards ?
...etc...

A vous de voir si c'est un achat indispensable (1 euro 95) pour l'été.

Pour en revenir aux annonceurs, il s'agit essentiellement donc des marques de vêtements ciblant les pré-adolescentes avec des pubs mettant en scène de fausses "20 ans" jouées par des mannequins de 14 ans... je sais c'est compliqué ;-)
Des marques qui finalement ont toutes les raisons de s'entendre avec le magazine... puisqu'elles fabriquent toutes leurs produits en Asie. Et quand vous vendez plusieurs dizaines d'euros un maillot de bain fabriqué en Chine qui comprend au bas mot 30 cm2 de tissu et vous a couté 1 ou 2 euros... vous n'êtes finalement ni étonné ni gêné qu'un magazine emploie les mêmes méthodes.

D'ailleurs à quand un numéro 3 de 20ans rédigé en Chine ? Je suis sur qu'il y a encore de la marge de progression pour améliorer la rentabilité.
Commentaire n°39 posté par Philippe NIEUWBOURG le 01/08/2009 à 09h41
@ Philippe : Merci de nous tenir informé de cette non-suite aux pratiques douteuses de FT Medias. Figure-toi que j'ai reçu un mail de la rédaction m'annonçant que le 1er numéro avait été un succès (comme si j'en avais quelque chose à f*).

Le sommaire est très alléchant il faut l'avouer, et le contenu semble indispensable à toute jeune fille (du cul du cul du cul).

Quant aux annonceurs qui ont acheté de la pub dans le n°2, peut-être ont-ils "seulement" souhaité profiter du buzz (même négatif) autour du 1er numéro ? J'ose espérer que le succès annoncé par la direction est exagéré et n'a d'autre but que d'attirer d'autres annonceurs. Je ne pense vraiment pas que le magazine est un avenir sur le long ni même le moyen terme...

On garde l'oeil ouvert quoi qu'il en soit...
Réponse de La Fille du rock le 03/08/2009 à 18h29
salut,
tout est vrai, il n'y a que des stagiaires de la 3ème au BTS. Les magazines sont écrits avec les pieds. Tout est de l'escroquerie. Ils sont payés avec un lance pierre. Les locaux sont inexistants. Rien n'est déclaré. On est revenu au moyen age. C'es magouilles et compagnie la dedans.
Commentaire n°40 posté par luluberlue le 08/12/2009 à 21h36
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